Холодостойкость современных людей

[Rotmistr]

Завёл давеча с одним приятелем, компьютерным программистом, разговор о политике и экономике. В определённый момент я говорю:
- Ну что газ... Ну отключит Россия газ, да, создаст временные трудности, но потом всё переориентируется на другие источники энергии.
- Ха, переориентируется. А зима! Зимой же люди помёрзнут. Чем же дома высотные топить, они для печек не приспособлены...
- Да ну, чего помёрзнут. Ну не будут топить, так в одежде всё время придётся находиться, не велика беда...
- Ты что! Сейчас же люди не стойкие. Чуть какое переохлаждение, заболевают сразу. Если целую зиму вообще не топить, так половина поумирает!

А вы как думаете? Неужто правда так много людей, которые бы не пережили зиму без отопления?

Comments

[Deya]

много

[Razor]

Некоторым конечно придется уйти. В целом, однако, популяция станет жизнеспособнее.

[4ert]

Если рассматривать сценарий, когда отключают только отопление, ничего страшного не произойдет. Семьи окапываются на кухнях по 5-8 человек, обкладываться одеялами, регулярно включают плиту или топят буржуйку. Неприятно, но не смертельно, некоторые места Украины это проходили совсем недавно.
А вот если расклад такой, что "газа нет совсем", в том числе в плитах, а у рядовых граждан еще и нет электичества, потому что электростанции тоже встали, то многим придется кисло.
Правда есть мнение, что социальные последствия будут более летальны, чем непосредственно смертность от холода.

[Rotmistr]

4ert
Ну я себе представлял такой сценарий. Нет отопления, газа, электричества, воды, не работает канализация. Организовано водоснабжение (в каждом дворе стоит бочка с водой, приходи с ведром бери сколько хочешь), организован дополнительный вывоз жидких отходов (тоже выходи во двор, сливай в бак). И так всю зиму. Повсеместно развёрнуты полевые кухни, где можно дёшево купить варёной каши или густого супу, а так же разжиться кипятком.

[Razor]

Rotmistr,
ну так это прямо санаторий...

[Rotmistr]

Razor
Так да, нормальные условия! При том ежели мыться - так хочешь на улице из ведра окатывайся, хочешь в прорубь иди, реки же есть.
Сюда добавить постоянно идущие народные гуляния (в парках и вообще в каждом районе чтобы играла музыка, работали массовики-затейники и ларьки, шашлык, глинтвейн, все дела) и организованную агитацию как всё хорошо, несмотря на то что кругом враги.
А нет, наверняка ещё ж и жаловаться многие будут!

[4ert]

Rotmistr, Твой вариант слишком воображаемый.
Если организован подвоз воды в достаточном количестве, то канализация не требует значительных усилий на поддержание работоспособности.
Поддерживать же в рабочем состоянии систему водоснабжения в режиме хотя бы "до подъезда" заметно дешевле организации подвоза.
А вот полевых кухонь их расчета на все городское население нет и близко. В подобной ситуации кормить они будут солдат и правоохранителей.

[Rotmistr]

4ert
Трубы замёрзнут, полопаются.
Ну, дешевле! Дешевле газ не отключать.
Что же касается кухонь - еду как-то надо готовить. Это условно - кухни. Ну будут столовые работать, на кострах тоже можно готовить, готовые продукты есть (типо хлеб).Вопрос питания в данном случае всё же отдельно должен рассматриваться, и он может быть решён. Да и энергия не пропадёт же везде, всё же много электростанций и не на газу работающих. Так, в отдельных районах если бы вот так вот было...

[4ert]

Rotmistr,

Трубы замёрзнут, полопаются.

А сейчас почему не лопаются?

[Rotmistr]

4ert
Так сейчас же зимой температура в помещениях поддерживается выше 0˚С... А точно, до подъездов вода может продолжать подаваться, при условии что на станциях всё же будет электричество. Ну так вообще нормально!

[Razor]

Rotmistr,
Организовано то, организовано это...Реалистичнее рассчитывать что нет вообще ничего и крутись как хочешь. Люди же кругом с энтузиазмом определят тебя или в рабство или в пищу, если сам не сделаешь это раньше.

[Rotmistr]

Razor
Вот это как раз нереалистичный сценнарий. Людям в моменты трудностей очень свойственно группироваться. Если ничего не будет организовано централизованной властью - сразу же начнётся самоорганизация на местах. Да, может появиться множество банд, враждующих между собой, но всё ж банд, а не отдельных особей (за редкими исключениями).

[Razor]

Rotmistr,
Эта самая самоорганизация с какого-то момента будет начинаться. Я говорю как раз про этот самый первый момент. Потом конечно образуются банды, более сильные сожрут более слабых, потом кто-то сожрет всех, объявит себя князем и благородным доном, но это будет уже потом.

[Rotmistr]

Razor
Я думаю что эта самоорганизация начнётся с первого же дня. Соседи сразу же начнут что-нибудь просить друг у друга, делиться, вместе ходить добывать ресурсы - очередь друг другу занимать и т.д.

[Razor]

Ну начнется она с первого же дня. Что это меняет? Я уточню, что имею в виду: все централизованное - газ, вода, отопление, электричество отсутствует. Все резервное - разбомблено нахер. Там же все центры государственной власти. Остались продукты в магазинах, лекарства в аптеках, бензин на заправках и оружие - где недобомбили или под развалинами.

[Rotmistr]

Razor
Не ну я ж фантазировал о сценнарии, когда сильная централизованная власть поссорилась с Россией, и Россия газ перекрыла. А не о таком что все склады разбомблены, вдобавок и правительство. Как раз правительство обычно бывает разбомблено в последнюю очередь! А даже если нет, куда ж центры государственной власти денутся? Допустим армейские части, ментовские отделы... Они что по-твоему - разойдутся по домам забрав оружие, в случае чего? Как бы ни так. Может быть кто-то и дезертирует, но остальные начнут выполнять команды своих командиров.
Взять Крым. Он пережил момент, когда государственная власть исчезла - от Украины отделился, к России ещё не присоединился, армия разбежалась или бездействовала, появились иностранные солдаты, особо не вмешивающиеся в происходящее (т.е. не осуществляющие функцию власти). Света месяц не было. И что, были массовые погромы, грабежи из магазинов, бесчинства и т.д.? Ничего подобного!

[Razor]

Ну Крым...там не зима, никто с голоду и холоду не умирал, месяц вполне проживаем был. Ты посмотри, что в Ливии стало.

[Rotmistr]

Razor
А что в Ливии? Холода у них отродясь не бывало... Я подозреваю что растерзали Льва Пустыни и теперь как сыр в масле катаются.

[Razor]

Да там трындец и геноцид

[Razor]

Что же касается ментов - то они будут выполнять приказы командиров ровно до тех пор, пока те смогут добывать подчиненным жратву. Самые решительные и отмороженные смогут. Они-то и возглавят первые банды рэкетиров.

[Rotmistr]

Razor
Это мы называем продвижением в иерархической структуре до своего уровня компетентности.
Кстати, зачем им возглавлять банды рэкетиров, если они могут возглавлять банды ментов? Впрочем в описываемых условиях хаоса это лишь вопрос названия...

[Razor]

так да. Суть-то одна, ты что-то платишь, тебя типа защищают.

[Rotmistr]

Razor
А вот тут - возможны варианты.
Ты что-то платишь, а тебя защищают - это в целом ты раб.
А вот ты участвуешь в жизни общины (либо просто от случая к случаю участвуя в общих делах, либо регулярно что-то давая на общак материально, что-то совместной работой, а что-то участием в боевых столкновениях) - это ты в целом гражданин.
И если всё максимально упростить, отличие сводится к праву осуществлять насилие.